3D - Erkennung

[paunza]

Hallo Leute!

Kann mir jemand bei folgendem Problem weiterhelfen:
Ist es möglich mittels Schallsensoren ein 3D - Bild der Umgebung zu erstellen?
Es wäre auch gut, wenn ich das auf dem PC anzeigen lassen könnte.

Eigentlich müßte es mit 4 Schallsensoren, die an den Eckpunkten einer Pyramide mit dreieckiger Grundfläche angeordnet sind, funktionieren.
Zumindest könnte man so eine Geräuschquelle im Raum orten.
Wenn ich allerdings ein Bild von der Umgebung möchte brauche ich eine Schallquelle.
Reicht da eine Quelle oder brauche ich in jede Richtung eine?

Ich weis, schön langsam nerve ich mit meinen dauernden Fragen, die total absurd sind oder schon tausend mal gestellt wurden.
Trotzdem würde ich mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.

Danke
Paunza

[walddax]

Du nervst nicht, manchmal brauch man ne Eselsbrücke, damit es bei einem klickt und man dann die Sache anders angeht ;)

Bei deinem Vorhaben, wird wahrscheinlich die Reichweite der Sensoren nicht ausreichen.

[Manf]

Wenn Du den Schall aufnimmst der aus allen Richtungen des Raumes gleichzeitig und mit geringen Zeitverschiebungen zurückkommt, dann hast Du ja ganz schön was zu sortieren.
Hast Du schon eine Idee wie das gemacht werden soll?
Häufig ist man ja froh, wenn man den Abstand in den einzelnen Richtungen nacheinander messen kann, mit einm Scanner.
Manfred

Hallo,

wenn es nicht in Echtzeit sein muss, ist das Grundprinzip einfach: ein dreh- und schwenkbarer US-Entfernungsmesser scannt die Umgebung ...
Mittels Computer kann man dann ein Umgebungsbild erzeugen, das so ähnlich wie die in Glas eingeschlossenen (und mit Laser erzeugten) Bläschen-3D-Bilder aussieht.

Frank

[walddax]

Da spielt sicher ne Rolle, wie stark das Signal ist und wie es sich ausbreitet, oder?

[Goblin]

mal überlegt, ir-sensoren (sharp) zu nehmen? ich hab gerad ne halbe stunde gesucht, aber nix gefunden. irgendjemand hatte hier mal nen scanneraufbau mit 2 servos und nem sharp gebastelt und damit ein 3d-bild der umgebung gescannt. ich hab noch dieses hier (http://www.marwedels.de/malte/3dscanner.html) gefunden, ist im Prinzip das gleiche aber die qualität des bildes bei dem anderen war besser.

[walddax]

Wow, das wäre noch was für mich ;)

[paunza]

Naja, ich dachte da an soetwas wie ein Sonar.
KAnn man ein Sonar eigentlich auch an Land verwenden?

[sep]

Sonar IST Ultraschall...
Jedenfalls vom Sinn her...

[Excalibur]

@SEP : Einspruch.

Sonar ist ein schallbasiertes Ortungssystem für den Unterassereinsatz. Es handelt sich dabei keineswegs zwingend um Ultraschall. Man denke nur an das berühmt-breüchtigte "Ping" aus alten U-Boot Filmen.

MfG

Michael

[H.A.R.R.Y.]

Sofern ich mich richtig erinnere:
SONAR - SOund Navigating And Ranging

Kommt zwar aus dem Unterwassereinsatz, geht aber selbstverständlich auch an Land - das Medium ist dann halt Luft. Ultraschall ist nicht zwingend erforderlich, nimmt man wegen der Wellenlänge von ca. 8,5mm @ 40kHz.
a) Die Mindestobjektgrösse liegt in der Größenordnung einer Wellenlänge
b) Man hört es (fast) nicht (nur ein kurzes leises klicken bei Pulssonar)

In den alten U-Boot-Filmen nehmen sie extra das "Ping", ist doch viel spannender mit hörbarem Geräusch...

[frank-findus]

ich hab noch dieses hier (http://www.marwedels.de/malte/3dscanner.html) gefunden, ist im Prinzip das gleiche aber die qualität des bildes bei dem anderen war besser.

Das ist ein geiles Bild! Sehr schön ...

[Excalibur]

In den alten U-Boot-Filmen nehmen sie extra das "Ping", ist doch viel spannender mit hörbarem Geräusch...

Abgesehen davon, daß es leichter zu erzeugen ist und man menschliche Ohren und die schwabbelmasse dazwischen als Empfänger, Logik- und Peileinheit verwenden konnte. Die Reichweite dürfte gegenüber US auch erheblich größer ein.

[Manf]

Beim Signal selbst kommt ja noch dazu, dass der Ping ein Chirp war, ein Durchstimmen der Frequenz, das sich in anderen Frequenzbereichen wie das Chirp eines Vogels anhört.

Man kann damit über die Pulsdauer verteilt relativ viel Energie aussenden, die man erst beim Empfang mit Filtern von frequenabhängiger Laufzeit auf einen Zeitpunkt konzentriert um so die Laufzeit zu bestimmen.

Mit besseren Filtern ist man heute nicht mehr auf einen Chrip beschränkt, man nimmt eher einen Ausschnitt des Umgebungsgeräuschs.
Manfred

[paunza]

Da ich leider so gut wie keine Ahnung von Elektronik habe ist es für mich etwas schwierig für mich eure ganzen Infos in eine Schaltung zu verpacken.
Kann mir jemand von euch sagen, wie die Schaltung von einem Sonar aussieht?

hi, wie wärs mit diesem ding hier:
http://www.swissranger.ch/main.php
cu

Das ist ein geiles Bild! Sehr schön ...

Danke :-)
Will den Scanner bei Gelegenheit aber noch mal verbessern.
Malte

[Fritzli]

Hallo


mal überlegt, ir-sensoren (sharp) zu nehmen? ich hab gerad ne halbe stunde gesucht, aber nix gefunden. irgendjemand hatte hier mal nen scanneraufbau mit 2 servos und nem sharp gebastelt und damit ein 3d-bild der umgebung gescannt. ich hab noch dieses hier gefunden, ist im Prinzip das gleiche aber die qualität des bildes bei dem anderen war besser.

Team-Iwan hat auch sowas gemacht: http://www.team-iwan.de/technik/sharp1.php
(v.a. Teil 2 und 3)

So ein Scan dauert halt seine Zeit...

Gruess
Fritzli