Getriebe Geschwindigkeit!

[dundee12]

Wie kann man messen, welchen zahnräder man brauvht um eine bestimmte geschwindigkeit/kraft zu erreichen?

Könnte das mal jemand erleutern? Danke!
Und was sind Moduke? zb 1?

[dundee12]

Weis den keiner was?

[Manf]

Häufig ist man froh wenn man als Amateur ein passendes Getriebe hat und man sucht nicht die Zahnräder einzeln zusammen. Im Baukasten wie bei Lego oder Fischer ist vieles gut vorbereitet und etwas überdimensioniert.

Kannst Du die Frage ein bisschen spezieller stellen?
Allgemeine Aussagen gibt es auch hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zahnrad
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/1/1b/Stirnraeder.JPG

[dundee12]

Ich möchte ein Getriebe bauen aus Stahl Zahnrädern (Modul 1).
Nun weiß ich nicht genau wie vile Zähne ich nehmen soll! Der Motor hat
3000U/Min! Es sind insgesammt 2 Motoren die dann ca. 50 Kilo tragen sollen! Frage Welche Zahnräder, damit das getriebe stark genung ist?

[Manf]

Hier ist ein Tutorial mit Beispiel für Getriebedimensionierung.
Es gibt schon eine Menge Randbedingungen und nicht nur eine Lösung.

Es wäre nicht schlecht, sich ein fertiges Beispiel in der Leistungsklasse zu suchen, manchmal findet man dann auch gebrauchte Systemteile die passen könnten.
Manfred

http://www.mech.uwa.edu.au/DANotes/gears/home.html#top

http://www.mech.uwa.edu.au/DANotes/gears/epicyclic/componentsExt.gif

[dundee12]

Leider alles in kompliziertem englisch....
Ich möchte mir genau dieses getriebe bauen:
http://www.mech.uwa.edu.au/DANotes/gears/intro/spurPair.jpeg

Nur die Frage wie viele Zähne brauche ich, damit ich genung kraft aber auch eine gute geschwindigkeit habe?

[Manf]

Du kennst ja den Artikel mit der Berechnung des Drehmomentes.
Da werden einige Daten abgefragt:
Drehzahl des Motors 3000U/min und Gewicht 50kg haben wir schon.
Gibt man dann noch einen Raddurchmesser von 20cm an, dann braucht man eine Untersetzung von 1:50, um auf 2,2km/h zu kommen.

Die Verhältnisse der Zahnradpaare die ineinandergreifen müssen dazu miteinander multipliziert 1:50 ergeben.

1:5; 1:5; und 1:2 würden zum Beispiel reichen, die Übersetzung einer Stufe wird aber am besten im Bereich 1:3 liegen und die kleinen Zahnräder oder Ritzel sollten nicht zu wenig Zähne haben.

Die Zahnräder am Motor drehen sich schneller und übertragen ein kleines Moment, sie brauchen damit nur kleine Zähne oder ein kleines Modul.

Dann wird man auch noch Zahlenwerte wie 13:41 einsetzen, damit die Zähne bei mehreren Umdrehungen immer mit anderen Zähnen zusammenkommen damit sich kein ungleichmäßiger Verschleiß ergibt.

Würde man beispielsweise vom Motor aus die Untersetzungen
11:53; 17:57 und 17:53 einsetzen, dann käme man auf eine Gesamtuntersetzung von 50,3658383139352. So lustig liest sich das dann häufig.

Manfred

https://www.roboternetz.de/phpBB2/motordrehmoment.php

[dundee12]

okay! ein bisschen kompliziert.. wenn ich das nun richtig verstehe brauche ich eine untersetzung von 1:50. Aber ich weiß desshalb immer noch nicht wie viele zähne das Zahnräd haben solll. Wie inde ich das heraus?

[Manf]

Ich kann leider wirklich nicht sagen, welche Untersetzung nötig ist. Das war nur ein Rechenbeispiel, um die Sache etwas anschaulicher zu machen.
Die Geschwindigkeit mit der das Fahrzeug nacher fahren soll wurde ganz willkürlich mit 2,2km/h angenommen. Es gibt viele Anwenungen für die das viel zu langsam ist.
Es gibt Zahnräder (Ritzel) mit nur 10 Zähnen (und noch weniger), bei denen braucht man das andere für eine hohe Untersetzung nicht so groß zu wählen, andererseits laufen kleine Zahnräder umsobesser, je mehr Zähne sie haben.
(12-15 könnte gut sein)
Manfred

[dundee12]

Also als anhalsspunkt das kleine Zahnrad, also das was auf dem Motor ist, hat 20 Zähne. Hilft das weiter um herauszufinden wie viele das große haben muss?

[Manf]

Wenn Du eine Untersetzung von 1:50 in einer Stufe machen wolltest brauchte das nächste Zahnrad 1000 Zähne.
Deshalb werden es höchstwahrscheinlich etwas mehr Stufen sein.
Manfred

[dundee12]

Also meinst du man braucht mehr als nur 2 Ritzel? Es wäre auch egal wenn hinterher 25Km/h bei rauskommen....( grob gesagt).... dann braüuchte man sicher weniger zähne oder?

[recycle]

Also meinst du man braucht mehr als nur 2 Ritzel? Es wäre auch egal wenn hinterher 25Km/h bei rauskommen....( grob gesagt).... dann braüuchte man sicher weniger zähne oder?

Ich befürchte die Anzahl der Zähne zu erraten wird dir bei der Suche nach einem geeigneten Getriebe nicht weiterhelfen. Da gibst du höchstens Geld für Getriebe aus die du nachher nicht brauchen kannst.

Auch wenn es mühsamer ist als sich durchzufragen, ein paar elementare Grundlagen solltest du dir erst mal anlesen, sonst gibt das alles nichts.

Das Übersetzungsverhältnis spielt nicht nur eine Rolle für die Geschwindigkeit sondern wie Manfred dir bereits geschrieben hat auch für den Drehmoment (die Kraft).
Setz dich mal auf dein Fahrrad und spiel an der Gangschaltung. Du wirst fesstellen, dass du in einem höheren Gang bei derselben Geschwindigkeit zwar nicht mehr so schnell treten musst, es dafür aber wesentlich schwerer wird.
Wenn die Kraft nicht mehr reicht, bleibst du eher stehen, als dass du schneller wirst.

[pebisoft]

eine untersetzung gibt es beim getriebe nicht, es heisst immer übersetzung, einmal ins schnelle und einmal ins langsame.
mfg pebisoft

[kater]

Ne schwere Geburt ;)
Ich habe vor wenigen Tagen Modulo 1 Raeger bei Conrad gekauft.Das kleinste was sie hatten war mit 10 Zaehnen und das grosste 40. Die nahm ich und bekam eine untersetzung von 4:1. Der Motor macht 4 Umdrehungen, das Rad eine.
Ich denke soweit hast du es Verstanden.
Aber das ist noch nicht die richtige Untersetzung. Deshalb nimmst du wieder ein grosses und ein kleines.. Das neue kleine setzt du auf die gleiche Welle wo das alte grosse drauf sitzt. Die gesammt Untersezung betraegt jetzt 16. Weil 4 * 4 = 16. Und immer so weiter...
Schau dir ein paar Bilder vom Getriebe an und lies etwas dazu. Dann eruebrigt sich deine letze Frage. Und weil mein Probegetriebe so schoen aussieht, hier der link ;)
http://wiki.fatal-fury.de/index.php/Bild:Getriebe2.jpg

[Manf]

eine untersetzung gibt es beim getriebe nicht, es heisst immer übersetzung, einmal ins schnelle und einmal ins langsame.
mfg pebisoft

Das ist ein berechtigter Einwand. Ich habe zur Übung einmal vier Bilder herausgesucht. Auf einigen davon sind Übersetzer dargestellt und auf anderen Untersetzter. Es geht darum, die Inhalte richtig zuzuordnen also in einer kleinen Liste zur Bildnummer ein Ü für Übersetzer und ein U für Untersetzer.


1.http://images.google.de/images?q=tbn:sWUhJdEJRtQJ:www.creative-onlineshop.com/shopv3/images/artikel/xxx_1_716.jpg 2.http://images.google.de/images?q=tbn:MqMmgT_bCyYJ:www.input-tv.be/Dolmetscher.jpg 3.http://images.google.de/images?q=tbn:mHoReTtFXRwJ:www.seppu-design.de/images/untersetzer_2.jpg 4.http://images.google.de/images?q=tbn:vvVFUjGcL3oJ:http://www.hermestrans.com/traductor.jpg
Wer die Lösung hat, der kann gerne anfangen, auch netzweit die Einträge zum Thema zu korrigieren. O:)
Manfred

[PicNick]

..kann gerne anfangen, auch netzweit ..zu korrigieren.
Eine Straf-Arbeit für jemanden, der Vater, Mutter und den Dorfältesten erschlagen hat.

Ich darf die "Untersetzung" in Schutz nehmen. Sei es genaus falsch wie der "Schraubenzieher", es ist immerhin intuitiv verständlich. Das ist ein Vorzug, den nicht alle Wortschöpfungen hier im Forum haben.

[Enigma1]

Ich meine sogar, das in der Schulzeit und meiner Ausbildung der Begriff "Untersetzung" offiziell verwendet wurde. Mag sein auch damals schon aus Unwissenheit, aber verständlich ist es zumindest.

Grüsse

Bernd

[Manf]

In "GoogleFight" http://www.googlefight.com/ kommt in Kombination mit Getriebe, Antrieb und Zahnrad der Begriff Übersetzung etwa 7-9 mal so häufig vor wie der Begriff Untersetzung.
Ein deutliches Ergebnis, nur wohl auch zu viel zum Aufräumen.

Getriebe Übersetzung : Getriebe Untersetzung = 81900 : 9190
Antrieb Übersetzung : Antrieb Untersetzung = 75300 : 9190
Zahnrad Übersetzung : Zahnrad Untersetzung = 7650 : 1100

[dundee12]

recycle ich hab kein fahrrad^^ bin ja gehbehindert.... ich werde mal ein probe gertiebe bauen... aus zahnrädern die ich noch rumliegen habe...

//edit.

GIBT ES FÜR SOWAS KEIN SIMULATIONS PROGRAMM?

[kater]

Ich kenn ein solches Prgramm nicht. Halte es eigentlich auch fuer ueberfluessig.

[dundee12]

Wieso? ist doch praktisch. Dann kann man testen ob das getriebe gut ist sich die teile bestellen und bauen!

[der aller dümmste Anfänge]

Da gehst du ambesten zu den Großen der Traktor Hersteller die haben sowas aber die schaffen mit Leistungsverzweigten getrieben und so was andere haben noch 24/12 Getriebe also ein Haufen an Zahnrädern. Die brauchen dann sowas wie ein Sumolationsprogramm aber sonst nicht.

[dundee12]

Ich hab was passendes gefunden (Siehe Bild)

Jetz brauche ich nur noch die Teile! Kette und Kettenrad hab ich nur die ritzel hab ich nicht...

Habe mal ausgerechnet was sie kosten knapp 50€ (aus Stahl)
Wer was billigeres soll sich bitte melden!